Михаил Соколов: Курортный сезон в Сочи еще не начался, весеннее солнце сменяют стальные дождевые тучи, штормовой ветер гонит бирюзовые валы на шуршащие галькой пляжи, воздух прозрачен, даже несмотря на пробки в центре города, набережные пустынны, а отдыхающий – редкая птица, за которой идет охота продавцов, экскурсоводов и рестораторов.
Зато политический сезон в Сочи в разгаре: уже в четвертый раз за полтора года по воле кубанских властей меняется мэр города, 26 мая – досрочные выборы на территории муниципального образования, протянувшегося на несколько сот километров – от абхазской границы Грузии до Лазаревского.
Выборы дают возможность найти некую прозрачность в непрозрачных южных отношениях власти и граждан, которые проживают на территории, которая становится местом проведения Олимпийского эксперимента Владимира Путина: зимняя Олимпиада в субтропиках.
Сначала гражданам Сочи был обещан выбор два десятка кандидатов. Но на первом этапе зачистки под предлогом неточностей в документах из борьбы были выведены многие, не имевшие юристов высшей квалификации, к примеру, балерина Анастасия Волочкова. Зампредседателя Сочинского городского собрания депутатов, человек в городе весьма известный Владислав Фунтяков рассказывает, как краевые чиновники ему угрожали:
Владислав Фунтяков: Когда только я сдал документы, высокопоставленный чиновник администрации Краснодарского края прямо в здании избирательной комиссии муниципальной сказал, что не буду зарегистрирован и мне не дадут участвовать в выборах. Я сказал, что я не враг своему городу, я пацифист, я всегда привык решать вопросы мирным путем, путем переговоров. И я мог бы даже в выборной кампании быть полезен кандидату от власти, который идет. Мне было сказано, что ты не жилец, ты фактически политический труп, тебе придется искать другое место работы и может даже другое место жительства.
Михаил Соколов:Собственно, борьба за пост мэра не просто Сочи, а Олимпийской столицы России, и придала выборам федеральный масштаб. Против кандидата «Единой России», бывшего мэра Анапы, и.о. мэра Сочи в Анатолия Пахомова выставились сопредседатель движения «Солидарность» Борис Немцов, и совладелец «Новой газеты» мультимиллионер Александр Лебедев, который поначалу на зажим особо не жаловался:
Михаил Соколов: Ставки сделаны заранее – с временным мэром Анатолием Пахомовым встречались Владимир Путин и Дмитрий Медведев. Президент дал товарищу Пахомову задание – заниматься водопроводом и канализацией. Премьер и лидер «Единой России» посоветовал выбрать хозяйственника и смести с выборов всю грязную пену.
Главу фирмы «Газинвест» лидера Сочинской «Справедливой России» я нашел в кафе, приходящим в себя после того, как районный суд снял его с выборов, за то, что он указал в документах ученую степень и другие якобы излишние данные. Виктор Курпитко указывает на очевидный произвол.
Виктор Курпитко: На заседании суда нас поддержал и прокурор, и избирательная комиссия города.
Михаил Соколов:Тот же Центральный райсуд Сочи удалил с выборного поля и банкира Александра Лебедева. Александр Лебедев вывесил фотоплакаты, на которых он был изображен с Путиным и Медведевым, публично хвалил президента.
Александр Лебедев: Поддерживаю Медведева по вопросам – хватит кошмарить бизнес, по гуманизациии нашего общества. Мне нравится то, что он говорит и старается делать. Мне его мировоззрение, кстати, нравится. Но ему помогать надо.
Михаил Соколов:Лебедев явно покушался на электорат «Единой России» - так эсер Виктор Курпитко объясняет логику политической интриги:
Михаил Соколов: Говорят, что выборами в Сочи дирижирует вице-губернатор Краснодарского края Мурад Ахеджак. Он дошел уже до того, что лично берет у нужных людей интервью, как у бывшего 20 лет главой сочинского горисполкома Владимира Воронкова. Зато у оппозиции выхода в эфир нет – говорит кандидат КПРФ Юрий Дзагания:
Юрий Дзагания: Все телерадиоканалы отказались от предоставления платного эфирного времени для агитации кандидатов. Поэтому ничего не остается, как действовать старыми дедовскими методами, проверенными в прошлом веке – от дома к дому, от человека к человеку, от подъезда к подъезду. Вот так распространяются наши агитационные материалы.
Михаил Соколов:Ставленника «Единой России» Анатолия Пахомова не увидеть живьем: и.о. мэра проводит закрытые для посторонних встречи с отобранными штабом горожанами. На контакт с Радио Свобода не вышел главный кубанский политтехнолог Мкрад Ахеджак. Глава сочинского горкома «Единой России» Вера Пашкова от встречи отказалась, а ее зам Андрей Безроднов заявил:
Андрей Безроднов: Я не уполномочен давать никаких абсолютно комментариев.
Про труды кандидата «Единой России» Анатолия Пахомова все четыре канала местного телевидения дают одинаковые сюжеты, как говорят журналисты, полученные централизованно из штаба кандидата. Указаний об оплате их из фонда Пахомова нет.
Обещания и.о. мэра Сочи Анатолий Пахомов дает так легко, как будто у него в кармане миллионы:
Анатолий Пахомов: У меня очень хороший опыт заставлять делать то, что положено делать всем и чтобы люди не страдали. Я понимаю, проблем много, особенно с общежитиями. Я такого количества общежитий не видел. Но все они стоят на балансе муниципалитетов и будут ремонтироваться за счет муниципалитета, а те, у которых хозяева есть, вот с них мы живых не слезем.
Михаил Соколов: Анатолий Пахомов обещает сделать все как в СССР: быстро увеличить число мест в детсадах, дороги починить, водопровод и газ провести. На самом деле единственное быстро реализуемое обещание бывшего мэра Анапы – к началу сезона снести заборы, которыми перегородили берег на пляжах.
Анатолий Пахомов: Пляжи будут разгорожены! Все. Сегодня мне задают главный вопрос корреспонденты, которые пишут на тему курортов, - а где же у вас купаться? Поэтому сегодня важна подготовка пляжей, а это значит - их надо разгородит, привести в порядок, контроль за этим - одно из самых важных дел.
На этой неделе с выборов сошел по своей воле, потеряв почти 300 тысяч рублей залога, магистр Великой масонской ложи Андрей Богданов:
Этот представитель партии «Правое дело» Андрей Богданов особо не скрывает, что как государственник пошел наперекор главе либерального крыла парии Леониду Гозману, выступившему за Бориса Немцова. И призвал поддержать единоросса Анатолия Пахомова.
Андрей Богданов: Поддержка кандидата от «Единой России» Пахомова. Мое мнение, есть все возможности провести олимпиаду в Сочи. Самое главное – это выгодно для горожан. Потому что на сегодняшний момент туристический сезон в Сочи с мая по октябрь. Если будут построены многие зимние дворцы спорта, объекты для зимних видов спорта, то туристический сезон можно продлить на целый год. Это, я думаю, выгодно горожанам, потому что это работа, это деньги, это благосостояние города, горожан.
Этой позиции так же придерживается и Пахомов. Поэтому я и поддержал Пахомова.
Михаил Соколов: Залога не жалко?
Андрей Богданов: Жалко, конечно. Но что делать?
Михаил Соколов: Или «Единая Россия» вернет?
Андрей Богданов: Нет, это мои деньги и никто не возместит. Никаких условий по снятию, более того, я с Пахомовым ни разу не встречался, ни с кем из его штаба не встречался. Поэтому никаких условий в плане я сниму свою кандидатуру, а вы мне что-то, ни в коем случае. Это в первую очередь политический шаг, показать правому крылу «Единой России», что мы готовы сотрудничать на переговорах.
Михаил Соколов: Агитация Андрея Богданова вряд ли нужна представителям «Единой России». Так же как и жалкий лепет в телеэфире никому не известного кандидата Павла Емельяненко.
Павел Емельяненко: Я поддерживаю Ткачева и, конечно же, Дмитрия Медведева.
За последние годы в город-курорт стал неузнаваемо меняться к худшему: вырубаются парки уничтожаются детские и спортивные площадки и, прямо в санитарной зоне у берега построены кабаки и небоскребы, которые нависают, к примеру над знаменитым дендрарием. Этим возмущается лидер Сочинской «Справедливой России» Виктор Курпитко.
Виктор Курпитко: За последние пять лет город стал намного хуже, чем он был до этого. Появились огромные монстры бетонные, которые совершенно не вписываются в сложившуюся архитектуру Сочи. В городе появились еще большие проблемы, чем они были. Это совершенно разваливающееся коммунальное хозяйство, это все увеличивающиеся пробки на дорогах. Очень острые социальные проблемы.
Вот если вы отойдете немножко дальше от центра, вы увидите, что напряжение там может падать зимой до 60-70 вольт. У нас развалили все совхозы. Если мы газифицируем, восстановим эти совхозы, газифицируем, то в теплицах мы сможем выращивать то, что мы сегодня вещем, пластмассовые помидоры из Турции, из других мест.
Михаил Соколов: Все это наследие мэров Колодяжного, Афанасенкова и Мостового – ставленников кубанского губернатора Ткачева. Бизнесмен Александр Лебедев считает, что власть слилась с бизнесом:
Михаил Соколов: На собрании общественного градостроительного совета выступали разные люди.
- Живем, извините, как бандиты, как в какой-то зоне, в которой понятий нет.
- У нас украли мошенники, махинаторы. Верните то, что украли. Надо иметь политическую волю и сказать: выстроились и вперед – по этапу.
- Город в течение многих лет действительно управлялся неэффективно.
Михаил Соколов: Кубанских чиновников, присланных в Сочи, раздраженные сочинцы называют «оккупанты». Кандидат Борис Немцов с криками из зала согласен:
Борис Немцов: Кубанизация Сочи – это верный путь к забвению, к уничтожению. И не потому, что мне не нравится Ткачев или его серый кардинал, потому что масштабы проблем, которые есть у города, они не кубанские, они федеральные. Статус должен быть федеральным. Он с 61 года был федеральным.
Михаил Соколов: Какие же мы оккупанты? – возмущается кандидат от ЛДПР Алексей Колесников.
Михаил Соколов: Похожий на героя боевика - следователя из убойного отдела господин Колесников, милиционер, а ныне адвокат обещает бороться с коррупцией.
Алексей Колесников: Я всегда за то, чтобы власть была действительно централизованная. Если на местах мы наведем порядок, все будет нормально, все будут довольны.
Михаил Соколов: Поборы с бизнеса в Сочи невыносимые – слышал, что за право на заезд одной маршрутки в аэропорт заносят кому надо 10 000 рублей. Но это мелочи: нет Генплана Сочи и это позволяет чиновникам наваривать миллиарды на махинациях с землей, - ситуацию комментирует сотрудник научно-исследовательского центра Российской академии Владимир Шарафутдинов:
Владимир Шарафутдинов: Сегодня, если вы посмотрите на город сверху, с моря, с гор, вы увидите, что последние три-четыре года на побережье появились такие железобетонные монстры многоэтажные, жилые в основном. Если внимательно посмотреть, где они расположены, они оказались на береговой полосе и в зоне единственного транспортного коридора.
Отсюда проистекает следующее. Первое: это переуплотнение береговой полосы. Переуплотнение численности населения, переуплотнение по транспортным нормативам, то есть закупорка города транспортом происходит. Перегруз инженерной инфраструктуры, там не хватает мощностей энергетических, канализационных и других.
Город сегодня оказался перед очень серьезными диспропорциями в своем развитии, весь город закупорен и у нас начинает сокращаться турпоток в Сочи, он и так был небольшой, и сокращается финансовый потом в Сочи. Обостряются социальные вопросы. Мы получаем системный кризис, который требует огромных затрат.
Неслучайно, кстати, Олимпиада сочинская оказалась одной из самых дорогостоящих. Одна из причин этого заключается в том, что город бессистемно, хаотично, особенно с началом этого десятилетия стал развиваться. Нужны огромные деньги, чтобы все это исправлять.
Михаил Соколов: А можно исправить?
Владимир Шарафутдинов: Я думаю – да.
Михаил Соколов: Что, сносить?
Владимир Шарафутдинов: Да, это общемировая практика. Посмотрите, итальянцы сносят с берегов свои высотки, раскрывают ландшафты. Им нужны привлекательные территории, и они на это идут, и мы к этому придем.
Михаил Соколов: Самая серьезная проблема будущего Сочи - Олимпиада. Коммунист Юрий Дзагания подчеркивает:
Михаил Соколов: Площадки для спортивных сооружений выбраны в горах – в Красной поляне и в Имеретинской низменности. Борис Немцов сначала предлагал?
Борис Немцов: Провести в Красной поляне, Имеретинку не трогать, людей не выселять, не коверкать и не издеваться над пляжами, ни в коем случае там ничего не строить. Потому что если построят, никто потом эти стадионы использовать не будет. 200 тысяч посадочных мест при населении Лазаревского, Адлера 400 тысяч никогда не будут заполнены.
Строить здесь хоккейные дворцы, конькобежные – это полный бред.
Кроме того, Имеретинская низменность – это болото, это пойма рек. Там сейчас бурят геологи, 70 метров пробурили, дна там нет. Это авантюра.
Михаил Соколов: Соавтор доклада «Сочи и Олимпиада» Владимир Милов объясняет позицию кандидата.
Владимир Милов: У нас нет абсолютно жесткого плана децентрализации, мы с самого начала говорили, что есть некоторые граничные условия. Например, нельзя строить на болоте пять стадионов в Имеретинской низменности. Например, нецелесообразно строить новую дорогостоящую дорогу Адлер – Красная поляна, стоимость которой равна стандартной стоимости проведения четырех зимних олимпиад. Такие безумные вещи мы предлагаем не делать.
И мы достаточно гибкие в том, что касается соотнесения с правилами МОК о том, куда, в какие местности какие соревнования можно переносить, нельзя. Мы бы хотели только бы, чтобы была политическая воля всерьез начать разговор о децентрализации, его, безусловно, пора начинать, потому что явно по нынешнему плану Сочи олимпиаду не выдержит.
Михаил Соколов: С Борисом Немцовым спорит эсер Виктор Курпитко:
Виктор Курпитко: Я не согласен с децентрализацией. Олимпиада нужна городу, город с ней справится. Объекты, которые будут построены во время олимпиады, безусловно, будут востребованы.
А что касается некоторых гипотетических цифр, например, расчет стоимости прокладки подвесной железной дороги до Красной поляны, эти цифры настолько абсурдны, что когда хозяин денег посмотрит на них, я думаю, эти цифры откорректируются.
Юрий Дзагания: Совершенно нереализуемое предложение, запоздало года на три, наверное. Мы уже в 2006 году критиковали за то, что не предусмотрены никакие мероприятия по отселению жителей из Имеретинской долины, постройки жилья для них и вообще для сочинцев. Власть не прислушалась. Если бы Немцов в то время критиковал, но мы не слышали, в то время приветствовал проведение олимпийских игр в Сочи.
Проблема на самом деле заключается не только в Имеретинской низменности, социальных моментах, которые с этим связаны, нарушение социальных прав граждан, существуют и важнейшие экологические проблемы, связанные со строительством высокогорной части. То есть в районе Красной поляны, где природоохраняемые территории, такие как Сочинский национальный парк и Кавказский государственный биосферный природный заповедник - эти территории входят во Всемирное наследие Западный Кавказ под эгидой ЮНЕСКО. Думаю, после какой-то корректировки власть будет в судорогах, невероятными усилиями хоть каким-то образом идти в русле заявочной книги. Я думаю, другого не дано. Нужно либо построить эти объекты хоть в каком-то видоизмененном виде, упрощенном, либо придется отказываться от строительства.
Михаил Соколов: Cсотрудник НИЦ РАН Владимир Шарафутдинов поддерживает идею децентрализации Олимпиады, поскольку нынешний проект в отличие от первого – начала века ущербен:
Владимир Шарафутдинов: Мы ни в коем случае не заходили в Имеретинку на грязи, мы не залазили на Красную поляну, где у нас находятся основные источники минеральной воды, мы берегли, это не давали. Власть сегодня спокойно опирается на 35 статью Олимпийской хартии, делает децентрализованный вариант Олимпиады. Это нормально воспринимал МОК, потому что ему главное хорошо провести Олимпиаду, а не стянуть все в одну точку, как в Сочи сделано или по всей стране. Конечно, нам экономически выгоднее по всей стране. Заработают и Москва, и Краснодар, и другие города.
Михаил Соколов: Сочинцы боятся, что деньги уйдут на гигантские стройки Олимпиады, а не на город, считает зампред городского собрания Владислав Фунтяков.
Владислав Фунтяков: Я вместе с Росспортом, с министром Фетисовым организовывали, проводили соревнования, когда приезжала оценочная комиссия Олимпийского комитета. И мы ждали Олимпиады, мы всем городом надеялись, что мы выиграем. Мы выиграли. Получили некую оборотную сторону медали. Моментально стали расти цены в городе Сочи на землю, на недвижимость, на продукты. Это при том, что у сочинцев зарплата осталась на прежнем уровне, пенсии у наших пенсионеров остались на прежнем уровне. В Сочи перестали люди ехать, потому что пошла молва о том, что город Сочи – это большая стройка. В Сочи перестали ездить в том объеме, в котором это было раньше. То есть мы ощутили на себе.
У нас огромные проблемы с бюджетом. У нас и так дефицитный бюджет, мы и так получаем ежегодно из федерального бюджета миллиард двести на выравнивание нашей бюджетной политики. Сочинцы пока не увидели ни одного олимпийского объекта построенного, к сожалению.
Вроде эта эйфория: да, мы выиграли Олимпиаду, все должно начаться. Да, строится объездная дорога вокруг города. Да, мы получили очередной кусок этой дороги с тоннелями, мостами и так далее. В Сочи обещают новую инфраструктуру и мусоросжигательные заводы, и канализации, и новые рабочие места. Да, это, безусловно, будет. Но пока мы этого видим. Не конца еще отработана система социальной защищенности сочинцев.
Жителей в городе Сочи 420 тысяч, может быть сейчас около 500 тысяч. Предполагается, что олимпийские объекты будут строить около ста тысяч, а может быть даже больше строителей, чтобы успели в срок. Непонятно, где эти люди будут получать медицинскую помощь. В тех же самых больницах и поликлиниках, которых сейчас не хватает? Куда будут дети строителей ходить в детские сады, школы, которых у нас не хватает? Вот этой социальной составляющей нет.
Михаил Соколов: По городу курорту вот-вот ударит финансовый кризис, - предупреждает экономист Владимир Милов.
Владимир Милов: Покупательная способность у граждан падает, туристов будет меньше. У тех, кто будет приезжать, будет меньше денег. Уже наступили признаки ухудшения показателей курортного сезона по прошлому году. Падение доходов экономики Сочи в этом году будет очень тяжелым. Сама бюджетная ситуация в городе не очень хорошая, потому что город очень сильно подсел на краснодарские дотации, а кубанский бюджет сегодня сам в не очень хорошем состоянии. И непонятно, эти 4 миллиарда рублей, которые должны сюда перечислить с Кубани, они вообще придут или нет.
Так что есть большая вероятность, что городу придется закрывать многие программы, в том числе социальные, программы по модернизации транспортной инфраструктуры, инженерных систем, канализации.
Михаил Соколов: Дотации федерального бюджета на Олимпиаду уже сокращают, говорит экономист Владимир Милов.
Владимир Милов: Те цифры, которые озвучил Козак в марте, он сказал, что олимпийский бюджет сокращается с 314 до 218 миллиардов рублей, то есть на сто миллиардов почти урезали его. У нас есть серьезные опасения, там они цифры не раскрыли, что именно они будут резать, но у нас есть серьезные опасения, что олимпийские объекты резать не будут, то есть стадионы как планировали, так и профинансируют, а урежут они скорее всего как раз развитие городской инфраструктуры.
Мы хотели бы увидеть, что стоит за новыми цифрами, озвученными Козаком, боимся, что сочинцев обманут в очередной раз и никакой модернизации местной инфраструктуры под олимпиаду не будет.
Михаил Соколов: В глазах части населения России Сочи выглядит как место начавшейся гигантской стройки, по сравнению с курортными конкурентами у Сочи уже давно из-за советского сервиса был плохой пиар. Из-за скандальных выборов 2009 года имидж олимпийской столицы 2014 года ухудшается еще более, хватит ли у России в период кризиса средств на то, чтобы него поправить.
Партия власти на критику оппонентов во время выборов в Сочи не отвечает, от дискуссий с любыми оппонентами кандидат Анатолий Пахомов просто уклоняется. У его команды другие методы. В эти дни началось досрочное голосование.
Кандидат «Справедливой России» Виктор Курпитко намекает, что с досрочным голосованием дело нечисто:
Виктор Курпитко: Опытные политтехнологи говорят, что во время проведения предвыборного голосования можно влиять на результаты этого самого голосования.
Михаил Соколов:До 5000 педагогов и муниципальных служащих автобусами под надзором начальства свезли в избирательные комиссии. Борис Немцов подозревает кубанские власти в подготовке фальсификации:
Борис Немцов: То, что но досрочное голосование дали квоту, то есть узаконенные фальсификации 5%, и то, что они спускают начальникам участковых избирательных комиссий план, за кого сколько голосовать – это мы тоже знаем. Это грубейшее нарушение уголовного кодекса. Это захват власти – тяжелейшее преступление, до 7 лет лишение свободы.
Мы никого не хотим сажать, мы хотим только предупредить: штучки, которые они придумали с выносными урнами, с подменой протоколов и с досрочным голосованием – эти штучки нам хорошо известны. Дело в том, что у нас в администрации есть люди, которые как только, как они проведут совещание о том, как они будут обманывать, тут же приходят ко мне. У них будут большие проблемы с нами. Они думают, что они самые умные – это первый признак глупости. Они не самые умные, они очень средние, очень посредственные, очень серые, очень наглые и очень трусливые.
Михаил Соколов: Кандидат на пост мэра Сочи Борис Немцов ведет кампанию исключительно на личном ресурсе: в день проходит 7-8 встреч на улицах, рынках – народ сбегается поговорить с политиком.
Ждем в Адлере начала следующего митинга. У Бориса Немцова есть время для интервью Радио Свобода.
Борис Ефимович, собственно, вы можете объяснить, зачем вам, человеку, имеющему разнообразный опыт, вот этот эксперимент с Сочи?
Борис Немцов: Я не считаю, что это эксперимент. Сочи по факту третий по значимости город России после Москвы и Петербурга. Причем значимость города определить нетрудно. Смотрите хотя бы, сколько времени в году в городе Сочи проводят руководители государства, и вы поймете, что Сочи действительно значимый город.
Второе: Сочи – мой родной город. Третье: здесь много достойных, приличных людей, свободолюбивых, независимых, образованных, чьи интересы я могу представлять. Я здесь родился. И главное: люди ко мне обратились.
Мне представляется, что когда согласился, надо идти до конца. Слишком много людей меня здесь поддерживает.
Кроме того, надо понимать, что моя победа в Сочи означает начало, извините за нескромность, начало демократизации России.
Очевидно, что этот контракт между Путиным и народом закончился в силу кризиса, отсутствия денег. Контракт был циничный: я вам деньги, вы мне свои конституционные права и свободы. Поскольку страна большая, то демократизация может происходить как раз сакрально. То, что происходит во Владивостоке, Мурманске и Сочи – это во многом, я бы сказал, предвестники демократизации России. И мне, как человеку, заинтересованному в том, чтобы Россия была все-таки европейской страной, совершенно небезразлично, сколько мы будем терпеть эту коррумпированную, насквозь циничную, гнилую власть.
Михаил Соколов: А не может получиться так: предположим, сценарий оптимистический – вы выигрываете выборы, становитесь мэром и грязнете в этом самом коммунальном хозяйстве, будете ходить как проситель к кубанскому губернатору Ткачеву, в правительство к Владимиру Путину, и они будут вам с барского плеча может быть помогать, а может быть дождутся того, что вы просто провалитесь и те же депутаты по новому закону вас быстренько и снимут за разнообразные провалы в работе?
Борис Немцов: Я когда стану мэром, естественно, в первую очередь буду заниматься проблемами Сочи и сочинцев. Я все-таки считаю, что федеральная власть заинтересована в том, чтобы, во-первых, в Сочи прошла Олимпиада, а во-вторых, чтобы Сочи сохранился как курорт. И это ровно те точки соприкосновения, где можно искать компромиссы.
Я не собираюсь с Путиным обсуждать проблемы, почему он Дерипаске дал 7,5 миллиардов долларов, почему он дал Роману Аркадьевичу в качестве антикризисной меры 1 миллиард 800 миллионов долларов, я имею в виду Абрамовича. Я не собираюсь обсуждать тему безграничной коррупции, которая расцвела при нем пышным цветом. Я все-таки сконцентрируюсь на решении городских проблем.
Михаил Соколов: Это плохо для российской политической сцены. Значит вы исчезаете как политический деятель федерального масштаба и критик режима.
Борис Немцов: Дело в том, что главная претензия к оппозиции, что она много говорит, участвует в «Маршах несогласных», но практической работы не ведет. Поэтому я никуда не исчезаю, мне трудно исчезнуть своей судьбой, своей историей, исчезнуть куда бы то ни было очень трудно.
Михаил Соколов: Достаточно Никиты Белых, который может показать, что умеют делать демократы на службе у нынешнего режима.
Другое дело, что работая мэром Сочи, я должен решать сочинские проблемы. И все приоритеты для меня абсолютно очевидны. На первом месте будет Сочи и сочинские вопросы, все остальное будет на втором, третьем и четвертом местах.
Понимаете, никого не удивляет, что в Германии, например, мэр города относится к партии ХСС – ХДС, а у власти в этот момент в земле находятся социал-демократы или наоборот.
Михаил Соколов: В России же вертикаль.
Борис Немцов: В России вертикаль, в России есть конституция. Значит по конституции местное управление отделено от государства. Именно поэтому на муниципальном уровне хотя бы формально, но сохранены выборы. Хотя, конечно, то, что здесь происходит, полноценными выборами и тем более честными назвать нельзя, поскольку тотальная цензура, когда все СМИ, включая телевидение, радио и газеты, отказываются за деньги даже освещать выборы, тотальное подключение спецслужб к предвыборной кампании, слежка, аресты кандидатов, аресты листовок и так далее, геббельсовская пропаганда, организованная местным Геббельсом по фамилии Ахеджак, все это, конечно, на настоящие выборы мало похоже, а больше похоже на мошенничество и манипуляцию.
Но тем не менее, мы как оппозиция должны использовать любую возможность для того, чтобы вернуть страну в законное конституционное русло.
Михаил Соколов: А вот Дмитрий Медведев сказал в интервью «Новой газете» про сочинские выборы, что так, во-первых, во всем мире, в целом для демократии такие яркие кампании – это хорошо.
Борис Немцов: Дмитрий Анатольевич, видимо, перепутал сегодняшнее число с 1 апреля и пошутил явно неудачно. Видавшие виды наблюдатели таких выборов не помнят. Работает на 100% зомбоящик, где появляется одно лицо, ставленник кубанских властей Пахомов, льется геббелеввская гнусна клевета с экранов в отношении меня, поскольку я главный конкурент власти. За деньги запрещено размешать в средствах массовой информации какую бы то ни было даже программную продукцию. Впервые в истории России все телекомпании публично отказались от освещения выборов, а так же радиостанции, включая такие радиостанции как радио «Шансон», «Русское радио» и «Авторадио» отказались, а также газеты отказались от того, чтобы за деньги освещать предвыборную кампанию.
На самом деле случилась парадоксальная ситуация. В Москве люди гораздо больше знают о выборах в Сочи и, мне кажется, в Нью-Йорке больше знают о выборах в Сочи, чем сами сочинцы. И в условиях такого тотального оболванивания, дезинформации, в этих условиях, тем не менее, мы продолжаем борьбу.
Более того, мы добились того, что гарантировали второй тур выборов и власти задергались. Они сняли Лебедева, они сейчас начали досрочное голосование для того, чтобы любой ценой, даже ценой очевидных крупномасштабных фальсификаций, которые являются уголовным преступлением, добиться победы. Но все социологические службы, включая кубанские службы, фиксируют одно: несмотря на тотальную цензуру, несмотря на тотальную информационную блокаду, мне удалось добиться того, что будет два тура и во втором туре все кандидаты, которые против кубанизации Сочи, которые против превращения Сочи в кубанскую станицу, все кандидаты и сторонники будут поддерживать явно не власть, а меня.
Михаил Соколов: Предположим, Борис, вы победили, еще раз возвращаюсь, как будут строиться ваши отношения с властью, которая ведет против вас войну, с тем же Владимиром Путиным, который, как вы же иногда говорите, лично руководит этой кампанией против вас?
Во-вторых, я считаю, что вероятность того, что его отправят в отставку, процентов 90, если я выиграю. Потому что следующий будет себя вести более адекватно и будет больше уважать Россию, конституцию и законы.
Что касается центра. Мне, безусловно, я откровенно скажу, легче договариваться будет с Медведевым, поскольку у меня с ним особых конфликтов не было. Более того, я не критиковал особо его деятельность, его пока критиковать непонятно за что, поскольку он как бы ни причем. В основном ни причем, скажем так.
Что касается Путина – это проблема. Но мне представляется, что поскольку олимпиада для Путина – личный проект, и он все-таки заинтересован в том, чтобы она прошла и прошла по-человечески, а не по-садистски, как он наметил, мне представляется, иметь человека, который имеет жизненный опыт, у которого за плечами губернаторский стаж, вице-премьерский стаж, министерский и так далее и, кроме того, единственного мэра, который не будет воровать в его системе, иметь такого человека с прагматической точки зрения – это хорошо дело.
Михаил Соколов: Но есть еще личные отношения.
Борис Немцов: Есть личные отношения, но, мне представляется, если на кону с одной стороны неприязнь, с другой стороны успех Олимпиады, эмоции надо отставить.
Михаил Соколов: Он вам может предложить политическое соглашение, что вы просто мэр-хозяйственник, а не политик.
Борис Немцов: Мне отречься от моих убеждений, которые я несу с собой через всю свою жизнь, можно сказать, с самого детства, когда мне мама говорила, что: сынок, имей в виду, самое главное – свобода и независимость, и ради этого можно всем остальным пожертвовать. Меня мама так воспитала. Заставить отречься меня от этих убеждений ему не удастся.
Что касается приоритетов, то я уже сказал: я готов решать проблемы Сочи и сочинцев, но, естественно, не отрекаясь от своих взглядов и оставаясь в составе созданного в том числе и мною движения «Солидарность».
Михаил Соколов: Но можно же поменьше выступать.
Борис Немцов: Это - да. Я, кстати, согласен на это.
Михаил Соколов: Вы готовитесь к сделке с властью?
Борис Немцов: Я не вижу здесь никакой сделки. В каждый момент жизни есть определенные приоритеты. Сейчас будет приоритет выполнить сочинскую программу, сделать Сочи федеральным городом опять, добиться соответствующего финансирования, решить социальные проблемы города.
Михаил Соколов: Построить демократию в отдельно взятом городе невозможно.
Борис Немцов: Мы уже почти подготовили проект первого моего решения об отмене цензуры в городе Сочи. Я уже с журналистами, зашуганными и запуганными здесь, проект обсуждал. Они говорят, что это супер, потому что это постановление будет основано на конституции. Возвращать к законному состоянию город, который окунулся в атмосферу беззакония, гораздо проще, чем беззаконие здесь творить. Поэтому мои юристы говорят, что это постановление блестящее. Его, во-первых, нельзя отменить, поскольку оно основано будет на конституции, законе о СМИ и так далее. Во-вторых, с ним нельзя будет публично бороться, поскольку это политическое самоубийство.
Да, действительно, с одного города придется восстанавливать конституционные права – это правда.
Михаил Соколов: Мэру, например, не подчиняются правоохранительные органы. Коррупция здесь колоссальная, все это рассказывают.
Борис Немцов: Во-первых, мэру подчиняется муниципальная милиция. Во-вторых, мэр может инициировать общественные всякие процессы. Я считаю, что отмена цензуры в городе, восстановление здесь политической конкуренции, как следствие, публичное обсуждение городских проблем – это будут важнейшие антикоррупционные шаги.
Через год после выборов мэра будут выборы в городское собрание и в условиях доступа к СМИ, а я обещаю, что я не буду учредителем ни телеканалов, ни радиостанций, ничего, что мы будем защищать право граждан конституционное на информацию. Люди устали от вранья и манипуляций.
В Сочи на самом деле свирепствует информационная булимия, когда от физиономии градоначальника нынешнего по фамилии Пахомов просто тошнит, людей воротит, у них аллергия от этого.
Кроме того, люди не могут найти правды и им некому пожаловаться, не к кому обратиться, везде глухая стена циничного непонимания. Поэтому, мне кажется, что как раз глоток свободы, глоток правды – это ровно то, по чему люди мечтают и сильно соскучились.
Михаил Соколов: А где им взять утешителей, где им взять таких чиновников?
Борис Немцов: Кроме того, сокращение бюрократического аппарата в городе, здесь сейчас 1300 чиновников на 600 тысяч человек - это тоже глоток свежего воздуха. Кроме того, у нас есть имена ряда абсолютно одиозных судей, которые скомпрометировали себя откровенным взяточничеством, и нужно инициировать процессы по их отрешению от должностей через институт квалификационных коллегий. Поскольку это все будет гласно, поскольку я человек известный в стране и об этом будут писать все, так отмахнуться от этой истории будет невозможно.
Смотрите, как проходят выборы. Сначала они решили дискредитировать выборы, устроив здесь клоунаду, прислали сюда порнозвезд, балерин, любителей попользоваться полонием, масона и прочее. Потом в результате наших усилий, между прочим, выяснилось, что клоунады у них не получается. Просто не получается. Они сначала все это затеяли, потом поняли – все срывается.
Борьба за правду, борьба за закон, борьба за порядок – это настолько очевидное, настолько мощное и настолько правильное действие, что не считаться с этим абсолютно незаконный режим, основанный на лжи, основанный на цинизме, основанный на таких гнилых провокациях, не сможет с этим не считаться.
Дальше: пройдут выборы в городское собрание. Мы считаем, что мы сможем организовать первые в путинской России конкурентные выборы. Причем я не собираюсь быть партийным мэром, я не хочу, моя задача будет обеспечить равный доступ разных партий к избирательным участкам и к средствам массовой информации. Такого бардака, как на выборах мэра, точно не будет. Будет процесс оздоровления, очищения от этой путинской скверны.
Михаил Соколов: В отдельно взятом городе.
Борис Немцов: Да, в отдельно взятом городе.
Михаил Соколов: Нереально.
Борис Немцов: Очень реально. Я в 90 годы был губернатором, Горячев был соседним губернатором в Ульяновске. Он строил коммунизм, а я капитализм. Ельцин в свое время то ли в шутку, то ли всерьез сказал: как можно построить коммунизм или капитализм в одной отдельно взятой области? Тем не менее, мне удалось создать 150 тысяч малых и средних предприятий, ввести вмененный налог, сделать Нижний краем не пуганных журналистов, и привлечь миллиарды долларов инвестиций. Мне это удалось сделать.
А самое главное, если бы я совершал что-то такое противоправное, можно было бы сомневаться в моих перспективах. А действовал исключительно в рамках конституции и закона. Они же нарушают конституцию и законы, они их растоптали. Я хочу их восстановить, мне намного легче и приятнее этим заниматься.
Михаил Соколов: А что с Олимпиадой? Я смотрю, отказались уже от радикального варианта перераспределения ее, децентрализации по всей стране и говорите только о Сочи и Москве.
Борис Немцов: Идея децентрализации как спасение Олимпиады, спасения города Сочи остается базовой. Но имея в виду, что сроки уже поджимают, мы посчитали, что децентрализация должна быть на уровне города Сочи и города Москвы. Но представьте себе Лужкова и Громова, которые узнают, что им надо привести в божеский вид хоккейные площадки, конькобежные стадионы и так далее, они с удовольствием это сделают. Это и в финансовом плане правильно, это и в плане решения проблемы в МОКе правильно.
Поэтому, посоветовавшись с экспертами, мы пришли к выводу, что нашу идею надо конкретизировать и наше нынешнее предложение – это децентрализация Олимпиады: Сочи, Красная поляна - это горнолыжные соревнования, соревнования по бобслею, санкам, прыжкам с трамплина, сноуборду, а Москва – это хоккей, фигурное катание, коньки, лыжи, биатлон и так далее. Во-первых, это дешевле, во-вторых, спасает город от катастрофы транспортной и экологической. В-третьих, людей не надо никуда выгонять и спасаем мы при этом Имеретинскую бухту – жемчужину Сочи, лучшие пляжи.
В-четвертых, эти сооружения можно будет использовать после Олимпиады, что тоже важно. Потому что если на Имеретинке построят, они потом превратятся в рынки, где будут абхазские мандарины и апельсины продаваться.
Михаил Соколов: Как же сохранение лица власти?
Борис Немцов: Проблема вот в чем: слабые люди никогда не признают своих ошибок. И слабая власть тоже не признает своих ошибок.
Михаил Соколов: Путин не признавал никогда своих ошибок.
Борис Немцов: Я знаю. Он слабый. Проблема в том, что жизнь заставит, они не могут ее провести в том виде, в котором они надумали. Вот эту воровскую дорогу, которую они придумали, которая гигантская воровская афера, по этому поводу будет международное расследование – это очевидно. 140 миллионов долларов за километр – такого беспредела, мягко скажем, даже лояльные члены МОКа не могут потерпеть. Потому что если выяснится, что подготовка к Олимпиаде – это такая крупномасштабная авантюра и воровская афера, то это удар и по репутации Международного олимпийского комитета.
Строительство таких капитальных сооружений на болотах в Имеретинской низменности в поймах двух рек – это еще одна авантюра, которая не только в экологическом плане и гуманитарном опасна, но она опасна даже с точки зрения архитектурной.
Михаил Соколов: Значит это еще один аргумент вас не пустить в мэры, поскольку вы будете мешать реализации плана Путина.
Борис Немцов: Олимпийский план Путина – авантюра и воровская афера. Это диагноз. Мы на эту тему написали доклад, доклад у меня на сайте висит. Рано или поздно с этим диагнозом столкнется вся страна и весь мир. Лучше же предотвратить безобразия и преступления, чем ждать, когда все рухнет само собой.
Я как патриот не могу молчать просто. Я считаю, что кто-то в стране должен набраться мужества, смелости и начать говорить правду уже заранее. То, что они авантюристы, аферисты, могут довести свое неправедное дело до конца, я, честно говоря, не сомневаюсь. Но то, что приличные люди должны этому сопротивляться, я в этом тоже не сомневаюсь.
Михаил Соколов: План власти, он таков: выиграть все-таки в первом туре, ну не получится – во втором, лучше в первом, дать вам с коммунистом Дзагания процентов до 10 и потом сказать, что вы все маргиналы и нечего вам заниматься политикой.
Борис Немцов: У них не получится вот так просто все фальсифицировать. Во-первых, на каждом участке у нас наблюдатели, причем наблюдатели и международные, и наблюдатели из других городов, из Москвы, Питера, Нижнего и так далее. Во-вторых, избрание мошенническим путем, а досрочное голосование – это типичное мошенничество, голосование на выезде, к которому они тоже готовятся – типичное мошенничество.
Избрание мэра мошенническим путем – это угроза потерять Сочи как столицу Олимпиады. Потому что очевидно, что если весь мир узнает, что это фальсифицированные выборы, очевидно это противоречит Олимпийской хартии, проведение Олимпиады в городе, где мэр избран нечестным, мошенническим путем – это скандал мирового уровня.
Поэтому если они и дальше так будут исполнять, то они ставят под угрозу сам факт проведения Олимпиады в Сочи. Они должны это знать, Путин должен это понимать, так же, как и Медведев. Поэтому чем больше они поощряют беспредел и сами в этом соучаствуют, рассказывая про полноценную политическую борьбу, тем меньше шансов у Сочи остаться столицей Олимпиады.
Михаил Соколов: Если вы проигрываете со счетом 51 – 49, что тогда?
Борис Немцов: Если я честно проигрываю, я признаю свое поражение. Но судя по тому, что они начали досрочное голосование, они мне честно проиграть не дадут. Учитывая, что они суетятся, дергаются, подтасовывают, фальсифицируют, означает, что они все проиграли.
Они, имея стопроцентный доступ к СМИ, они, имея те спецслужбы, которые против меня работают, они, имея машину по фальсификации, демонстрируют крайнюю нервозность и истеричность. В моральном плане они уже все проиграли на свете.
Надо просто держаться, биться до конца. Я просто считаю, что это классический пример, когда добро может победить зло, надо только идти до конца и ничего не бояться.
Михаил Соколов: 16 и 17 апреля сочинское телевидение начало масштабную спецоперацию. На всех трех основных новостных телеканалах пошли сюжеты одного и того же плана: бизнесмен Александр Лебедев бывший разведчик с сомнительными связями в Англии, человек, которому Владимир Путин и Дмитрий Медведев руки не подадут, разорившийся банкир, желающий поправить свои дела за счет сочинского олимпийского бюджета.
Кубанские СМИ сообщают, что лидер Краснодарского «Яблока» Владимир Рахно обличает Бориса Немцова. Но делает это он как верный последователь курса Явлинского-Митрохина, заодно обслуживая интересы своего предшественника на посту главу регионального отделения партии вице-губернатора Мурада Ахеджака, вполне в духе указаний лидеров своей партии и не выходя за рамки приличий.
Все сочинские телеканалы показали некого Олега Рубежанского. Неопрятный жирный мужчина представленный как главный политтехнолог Немцова, невнятно рассказывал, что Борис Немцов - марионетка чуждых сил. На экране демонстрировали кадры с Борисом Березовским.
Начальник штаба Немцова Илья Яшин заявил:
Илья Яшин: Знаете, избирательная кампания такой особый вид политической борьбы, который связан с тем, что с первого дня избирательной кампании появляется множество жуликов и Остапов Бендеров от политики, которые бескорыстно хотят денег. Рубежанский один из таких жуликов, который с первого дня обивал пороги нашего штаба, приносил какие-то бредовые проекты с миллионными сметами, предлагал нам у нег окупить оргтехнику по сходной цене. От его проектов мы отказались, денег ему не дали и вежливо с ним распрощались. Человек решил заработать деньги иначе. Он пошел в штаб к Пахомову, получил там заказ на такой грязный, черно-пиаровский проект и дал пресс-конференцию о том, что он якобы является сотрудником нашего штаба и очень сильно разочаровался в Немцове. Рубежанский ни одного дня не был сотрудником нашего штаба.
Рубежанский, конечно, врет по поводу того, что были подделаны все подписи под обращением к Немцову. Дело в том, что избирательная комиссия очень внимательно проверяла документ, и если бы там действительно была хотя бы одна поддельная подпись, мы об этом узнали бы не из уст жулика Рубежанского, а от председателя избирательной комиссии.
Рубежанский уверен, что деньги не пахнут, на самом деле это не так. С нами здесь воюет вся мощь государственной машины. Такого прессинга я еще никогда не видел. Мы подаем заявление в прокуратуру в связи с клеветой, которая из уст Рубежанского на нас льется, из уст телеканалов, которые этому способствуют. Но никаких иллюзий по этому поводу у нас нет, мы прекрасно знаем, как работает наша судебная система, мы прекрасно знаем, как работают наши правоохранительные органы. Но для того, чтобы они не расслаблялись, мы, конечно, будем подавать заявление в суд и прокуратуру, в избирательную комиссию.
Михаил Соколов: В пятницу телеканалы Сочи крутили недешевый разоблачительный фильм, с участием коммуниста телекиллера Сергея Доренко и прикремлевского мудреца Глеба Павловского, доказывавших, какие чудовищные злодейства совершил на посту нижегородского губернатора Борис Немцов.
Кандидат Анатолий Пахомов – красавец мужчина с одутловатым лицом – продолжал встречаться с избранными избирателями, работала машина досрочного голосования. Правда, за агитацию в государственных СМИ Борис Немцов потребовал привлечь к ответственности вице-губернатора Ахеджака и губернатора Кубани Александра Ткачева.
В страстную пятницу Александра Лебедева окончательно сняли с выборов, после того, как избиркому в обжаловании решения райсуда отказал краевой суд в Краснодаре. При этом решение было принято с явным нарушением - до того, как истек установленный законом срок подачи самим Лебедевым кассационной жалобы.
Теперь Александр Лебедев сможет добиваться отмены результатов выборов, – считают в его штабе. Впрочем, у экспертов есть другая версия: если Пахомов проиграет, выборы можно будет отменить по иску Лебедева.
Александр Лебедев, похоже, был излишне оптимистичен. После удаления с сочинского поля он может теперь поставить под сомнение некоторые тезисы, которые он высказал, отвечая на вопрос Геннадия Шляхова:
Александр Лебедев: Вдруг мы идем в правильном направлении? Мы были недавно с Горбачевым вместе в командировке, он сказал, что страна прошла 50% в сторону настоящей действующей демократии. И он сказал, что она 50% прошла к 2004 году. В 2004 она назад сделала процентов 30. Может быть мы опять начинаем движение в правильном направлении шаг за шагом?
Некоторые шаги и дела Медведева, как назначение Никиты Белых, то, что растут тиражи «Новой газеты», то, что на этих выборах все-таки есть понимание о конкуренции, о неприменении административного ресурса, то, что принято на жаргоне говорить, беспредела, когда это выходит за рамки разумного. Посмотрим.
Мне кажется, все равно нам политическую систему надо двигать в сторону демократии, иначе она будет огромным тормозом прежде всего экономического развития.
Я не верю в Сталина как эффективного менеджера. Я считаю, что миф, абсолютное заблуждение. Политическая система есть важнейшее условие для роста благосостояния граждан. В таком виде, какая она сейчас существует, никакого роста не будет, будет благосостояние отдельных чиновников – это точно, как в городе Сочи в предыдущие годы. И дальнейшее обнищание граждан, разрушение инфраструктуры, которая и так с 60 годов прошлого века.
Михаил Соколов: Принадлежащей Лебедеву «Новой Газете» президент Дмитрий Медведева о ситуации в Сочи сообщил, что на выборах всегда. «кого-то снимают, кто- то проигрывает, и так «во всем мире». В этой сентенции не хватает только одного прилагательного: так бывает в «третьем мире», - заметил Илья Яшин, который рассчитывает, что банкир Лебедев теперь поддержит Бориса Немцова.
Илья Яшин: На поддержку Лебедева мы действительно рассчитываем. И если Лебедев не будет восстановлен по суду, на что шансы очень маленькие, на мой взгляд, будем обращаться к Лебедеву о публичной поддержке нашего кандидата.
Михаил Соколов: Зампред городского собрания Сочи и бывший лидер «Яблока» в Сочи Владислав Фунтяков считает, что президент России не видит очень опасных тенденций.
Владислав Фунтяков: Дмитрий Анатольевич, наверное, не владеет в полном объеме ситуацией, которая на самом деле в городе творится. Я согласен с Александром Лебедевым, который сказал, что в Сочи действует организованная преступная группа, которая насильственным путем пытается захватить власть в Сочи.
Михаил Соколов: Но с тезисом Дмитрия Медведева о том, что такие «такие яркие выборы на пользу демократии», даже если это имитационная демократии, где власть ни в грош не ставит мнение народа, можно, пожалуй, согласиться.
Они яркие выборы показывают людям характер правящего режима: и не случайно в пятницу 24 апреля в финале избирательной кампании на митинг в центре Сочи «За честные выборы» должно собраться до тысячи человек – сторонникам разных кандидатов есть, что сказать власти.
